Ce mai prindem prin Fm?

[Decibel]

Salutari,

Am citit si vazut ca se prind radiouri turcesti si nu numai in Bucuresti si am si vizionat cateva clip-uri desi receptia nu e foarte stabila, e normal la asemena distanta.
Ma puteti ajuta si pe mine, concret, cum si ce trebuie sa fac, sa cumpar, sa contruiesc ca sa pot receptiona si eu?
Sunt pasionat de electronica dar in radiofrecventa nu prea am experienta.

Am cateva intrebari:

Ce cablu trebuie folosit, ce lungime are bucla de adaptare, ce receptor sa cumapar si de unde?

Am citit ca cele mai bune sunt Blaupunkt de masina dar de unde pot cumpara asa ceva?
E cineva pe aici pe forum care vinde asa ceva sau vreo relatie, telefon de la cineva care vinde din dezasamblari? Sau vreo alternativa?

De unde se pot lua filtre de 110Khz si 80Khz in Romania?

Mai trebuie facut si altceva in aparat in afara de filtre?

Aveti cumva schema de filtre si rejectii pt. statiile locale?

Va rog, ajutor, cu informatii concrete pt. a le pune in practica.

Va multumesc!

[Necherman]

Nu uita ca 1 cm in plus sau minus conteaza la cablu in rf . Incercam sa ne imaginam o antena de 97Mhz , si un coaxial de 8metri lungime ce il montam de la fereastra in apartament pe spate unde este radioul ..
Un aparat de radio recomand cu minim 0.9micro sensibilitatea sa , tuner .
Mai intai incepem cu a calcula repede daca am 97 mega , cat imi trebuie sa am elementele de la dipol?
Dupa aceea calculam cum sa ne dea aceeasi valoare a undei de la un cap la celalalt capat .
Din amintirile ce le mai frecventez , 97 mega imi indica undeva la 309.2cm lungimea firului minim ce se poate atasa dipolului , antena va avea doua elemente a cate.. 74.7cm . Noi avem de montat 8 metrii de fir , iar noi am spus ca avem 309.2CM , deci v-om tripla cei 309.2CM , si ajungem la 927.6cm . deci v-om prelungi firul ca sa putem folosi corect distanta propusa si unda sa traverseze cocrect firul .
V-om monta antena pe cladire sau pe un balcon cu vizibilitate spre sud si sud est , v-om seta 94.5Mhz sau 93.1Mhz sau 93.3Mhz , 90.0Mhz pe memoriile aparatului de radio si asteptam sa se formeze aceasta reflexie .
Se cunoaste ca in momentul in care pornesc reflexiile receptorul trebuie sa stie sa coreleze in rssi absolut tot ce tine de intensitate . In modelele de tuner merge foarte greu , crede-ma , sa faca o asemenea corelare si rapida a RAA .
Aparatul de radio blaupunkt , este un radio FM-only dupa cum scriu ei , ce detine un integrat philips ce detine acest RAA ce se auto adapteaza in functie de zona .
In oras trebuiesc foarte multe filtre de adaptare la conditiile nenormale ce ni le ofera cei cu statiile radio. Recunosc ca nu este chiar asa de neotodoxa montarea filtrului LC pe un coaxial , dar nici valabilitatea lui nu ajuta cu mult la rejectia unei spurii de la o statie locala . In un radio care contine pe intrare diode pin si un circuit ce deparaziteaza de tensiunile rf de intensitate , acestea nu vor simti , practic , aceste zgomote produse de filtrele de proasta calitate ale statiilor .

In vremea de odinioara pe casetofoanele RC aparea o problema continua cu ascultatul de FUN radio de 2 ori in banda est sau se auzea suprapus cu uniplus sau caraituri de tinerama cu europa nova si cu antena bucurestilor . Astea le faceam imediat , montand 2 bobine si 2 diode pe intrare , iar cei ce aveau probleme prin centrul bucurestean , scapau cu brio de asa ceva .

Mai omule , la filtre de 110khz , singurele posibilitati ale salvarii de situatie pot veni de la austrieci sau germani , un colac de salvare sa zic asa . Romania stie de 230Khz , deoarece arat o duce cap-ul la magazinele de bulefronice .

[Decibel]

Multumesc pt. raspuns dar am cateva nedumeriri.

Un aparat de radio recomand cu minim 0.9micro sensibilitatea sa , tuner .

Si care anume sunt mai bune pt. conditiile din Bucuresti? Am citit ca majoritatea nu sunt bune ca fac "overload".
Ce sa cumpar?

Mai intai incepem cu a calcula repede daca am 97 mega , cat imi trebuie sa am elementele de la dipol?.

Adica undeva pe la mijlocul benzii.
Deci nu in zona 90-94.5 (Mhz) unde sunt statiile turcesti ( "94.5Mhz sau 93.1Mhz sau 93.3Mhz , 90.0Mhz ") ???

Dupa aceea calculam cum sa ne dea aceeasi valoare a undei de la un cap la celalalt capat

Cum adica? Cum se calculeaza asta "aceeasi valoare a undei de la un cap la celalalt capat "?
Nu inteleg!

Din amintirile ce le mai frecventez , 97 mega imi indica undeva la 309.2cm lungimea firului minim ce se poate atasa dipolului , antena va avea doua elemente a cate.. 74.7cm . Noi avem de montat 8 metrii de fir , iar noi am spus ca avem 309.2CM , deci v-om tripla cei 309.2CM , si ajungem la 927.6cm . deci v-om prelungi firul ca sa putem folosi corect distanta propusa si unda sa traverseze cocrect firul .

Stau la parter in bloc de 10.
Trebuie sa masor precis tot cablul inainte sa-l pun, sa fie multiplu ( par sau impar ?) de cat zici tu, 309.2cm ( calculat pt 97 Mhz si nu pentru 90-94,5 Mhz unde vin turcii, daca conteaza chiar si 1cm???)
Iar sunt confuz.

...si unda sa traverseze cocrect firul ...

Unde sa citesc mai mult despre asta?
Ai vreo carte sau un link anume unde e tratat pe larg subiectul?
Te referi cumva la adaptarea de impedanta, implicit transferul maxim precum si la coeficientul de unde stationare din teorie?

Ce fel de cablu e mai bun, am intrebat?
Cel de satelit e bun?
Am RG6U ramas de la satelit.
Nu conteaza ca e cu polietilena sau spongios dielectricul?
Nu in functie de asta se calculeaza cu acel factor de scurtare, <K>?
Din ce am citit rezulta diferente foarte mari iar tu spui ca si 1cm conteaza foarte mult!
Iar sunt confuz.
Vreau sa stiu exact sa nu tai cablul aiurea!

...antena va avea doua elemente a cate.. 74.7cm

Dipol deschis? Fara simetrizare?
Daca da, cum se face concret simetrizarea pt. turci?
Nu sunt pierderi daca legi cablul direct fara simetrizare?

In alta ordine de idei, am acces la terasa ( am si antena de satelit ) unde am vazut ca zace nefolosita antena veche de canal 4 de pe vremuri. Am intrebat administratorul ( mama mea ) si pot sa o folosesc .

Nu e mai buna decat un dipol deschis?
Daca da, cat trebuie sa fie bucla la ea?
Si am aceeasi nedumerire.
Nu trebuie tinut cont de factorul de scurtare in functie de tipul de cablu?
Nu e 0.77 acel K pt. cablul RG6U cu dielectric spongios?
E vreo smecherie la mijloc?

Am imprumutat de la un vecin pasionat pe vremea lui Ceausescu si el de antene, o carte si desigur ca acum, cititnd, imi vin in minte tot felul de intrebari!
In acest week-end o studiez mai cu atentie.

Please, help!
Daca se poate si nu cer prea mult, as fi fericit cu raspunsuri punctuale si concise la nedumeririle mele!

Multumesc!

[Necherman]

Mai omule , din ce am incercat eu am un sigur onyo T4021 care cu greu l-am facut sa mearga in zona Obor langa Evangehlicii de pe 94.2Mhz . Sunt aparate de radio , insa nu am idee placerea ta , daca vrei radio de casa , combina , tuner , radio de masina , cum sa arate ca sa faci receptie . Sunt care au si pretentii . N-am gasit radio de masina , Caut , am gasit o singura oferta cu TDA1574 , dar nu ma atrage pretul piperat de 70Lei , cand dani zvartosh zicea ca ploua cu ele in targ la 15-35Lei si acelea n-au treba cu emitatoarele radio invecinte si overload .
-Recomand 97MHz deoarece acolo ai si spre 107MHz putintel castig , dar si spre 87.8MHz . Frecventele alea (???) sunt ale turcilor , acelea sunt cele mai populare unde acestia apar .

- Sa sa intelegi , unda radio parcurge cablul , acesta nu se taie , debiteaza , la o valoare cat vrem noi deoarece nu este pe recventa de lucru a antenei , si atunci apar pierderile , iar semnalul util dx scade . Deci se va calcula in asa fel ca unda radio ce inrta sa fie la fl si la iesire .

- Divizorul , nu se calculeaza in 2-4-6 sau 1-3-5-7 ci in mod normal , daca am de ex 6.8m distanta , si cablul are 309.2 atunci de cate ori pun cablul sa mearga corect? , simplu il pun de 3 ori , 927cm .. da? , de ce nu am pus de doua ori ? pai daia ca da 614cm si nu 680cm.

-mea culpa .. dipol deschis fara simetrizare . Dipol inchis are simetrizor ce face de la 300 la 75 ohm .
Rg6 e foarte zgomotos , nu imi place acest cablu , pe distante deapartament , ce sa o mai dau dupa deget , distante mici ma refer pana la 10m . Mai mari da , de acord , e bun .

[Decibel]

Nu conteaza de care fel este receptorul, sa fie cat mai bun pt. DX.
Ii pun intr-o cuitie veche de cd player de ex., de rack, cu alimentator desi prefer un stationar.
Am gasit de vanzare un Onkyo T-4087 mai vechi adus din State prin anii 80.
E bun de ceva ca din schema pare OK.
Front-end 4 gangs si o sumedenie de comutari si filtre.
In alta ordine de idei.
Module separate cu mult laudatul TDA1574 sau TDA1575 din radiouri defecte pe la dezasamblari stiti pe undeva?
Iau un tuner si-l modific.
Nu e o solutie?

***
BTW despre front-end-urile laudate din Blaupunkturi, cu TDA1574.
Toate, dar absolut toate, au 3 circuite acordate (gangs), si un singur etaj de amplificare cu acel BF999.
Pai cum e mai bun fata de unul cu inca 2-3 etaje (gangs) nu inteleg.
Ceva nu e in regula.
Nu am gasit Blaupunkt cu 2 sau 3 tranzistoare inainte de TDA1575 desi am citit pe alte forumuri ca exista un model cu 3 tranzistoare.
Poate s-a inselat si a confudat diodele varicap cu tranzistoarele.
In schema respectivului aparat nu apare asa ceva.

***
Am mai citit, daca tot m-am apucat de documentat pe problema, despre sensibilitati foarte bune de 0.7-0.8 uV/m la multe Blaupunkt-uri dar in specificatiile aparatelor respective pe care le-am gasit, sunt valori contradictorii, mai mari, chiar de peste 1.1uV/m desi utilizeaza toate aceeasi schema de front-end cu TDA1575.
Din nou sunt foarte confuz.
Am schimbat filtrele cu unele dintr-un receptor mai vechi de satelit, Amstrad, tip 10.7JA, la un Pioneer de masina.
Acesta are in documentatie 0.65uV/m .
S-a imbunatatit selectivitatea dar in afara de bulgari si ceva sarbi pe 94.50 undeva pe la Carrefour Militari nu am prins pe masina.
M-am jucat aproape o ora in parcare.
Nici urma de turci, desi am inteles ca daca iesi din Bucuresti scade zgomotul de oras si intra si turci si ceva arabi.
Ce stiti de sculele de masina Pioneer?
Se preteaza la fel ca Blaupunkt?

***
Si tot nu am aflat..
Am inteles ca se ignora simetrizarea desi nu pare in regula dupa teorie.
Nu mai inteleg nimic.
Teoria, cea dupa care s-au facut aparatele atat pt. emisie cat si pt. receptie nu mai e buna?
Iar sunt confuz.

***
Pentru antena de canal 4 OIRT cat sa-i pun bucla din RG6U.
Din experienta voastra, ca sa lucreze optim, in zona de frecvente unde intra mai multi turci.
Ma intriga chestia aia cu 1cm care conteaza enorm desi stiam ca o bucla nu are un Q atat de naprasnic.
Si apoi ma intriga si chestia cu lungimea cablului.
Daca am gresit sa pun mufa si trebuie sa tai cablul din nou, trebuie sa tai exact 309.2cm din el ca sa am maxim din nou?
Din ce am citit, in teorie, si am intrebat si colegi de scoala ( de telecomunicatii ) si ingineri electronisti si radioamatori, asta nu inseamna dezadaptare si unde stationare pe cablu?
Sau cablu prost, fara impedanta, capacitate s.a.m.d. constatnte pe toata lungimea lui?

Rg6 e foarte zgomotos , nu imi place acest cablu

Cum adica zgomotos? E un device pasiv iar atenuarea lui e foarte buna, la fel si izolatia.
Poate e un brand prost, ieftin pe care l-ai luat!?
Atunci ce cablu e bun, ca iar nu mai inteleg nimic?
Tip-ul si marca !

Sunt doar intrebari, inainte de a intreprinde ceva concret, la care nu gasesc raspuns.

Scuze pentru multele randuri scrise!

Sper sa primesc raspunsuri punctuale, concrete la toate nedumeririle ridicate.

[Necherman]

Mai omule , tu ai vazut cum se adapteaza acest radio la o antena mare? In el nu sunt 3 Fet-uri , ci 1 singur , adaptarea de dupa , care se adauga are 2 sau 3 fet-uri .Unele radiouri sunt chiar el contruite cu circuitul acesta .
Hai sa fim seriosi , cu un radio cu un TDA1575 si nu 1574 care pare la fel , acesta este mult mai post la selectivitate si semnal , acesta (1574), am spus mai sus , se auto regleaza conditiilor de receptie .
In niciun caz nu ai sa vezi 1.1µV pe un asa circuit , compara tu un MITSUMI din tuner , o golanie , care abia auzi ceva de la distanta , cu unu ca asta care auzi cele mai mici semnale din atmosfera , mea culpa , am urmarit canalul lui zvartosh si am vazut clar ce face cand da se sporadic , tropo , sau reflexii . Utilul are prioritate in acest etaj nu noise sau semnalul care cu greu cu "lupa" il poti intelege sau distinge .
Revin pe tema coaxilalului . Un RG6 testat pe VHF3 , este prost de pute , bulgaria unu canal 9 / 11 se vad execrabil . Montez un RG59 il vad aproape color . Motivul ..? Golanii coaxiale .
Pe final , cand tai un fir tai in functie de frecventa . Mai intai masori distanta care o are de parcurs firul pana la antena , dupa care vezi pe al catelea divizor se incadreaza . Semnalul pe cablu trebuie sa fie exact cum intra ca sa fie exact cum iese . Nam un emitator de 1W sa iti arat poze facute cu un telefon , cat conteaza 15 cm atarnati pe cablu , propriu-zis nu mai cara unda bine .Sunt sigur sigur ca aceeasi chestie e si in receptie .
Nu am idee cu sarbi si atele , intreaba-l pe zvartoshu pe unde il prinzi , el detine numar de radiouri cu "nelaudat-ul" tda1574 si vezi exact cum sta treaba .
Eu am reparat tv - radio , dar nu am ajuns inca pe aparatura auto . O sa ajung , hohoho , curand , nitintica rabdare , sa vedeti cum o sa va aduc eu filme , ca sunt mai sus ca inaltime , si zvartosh mai putine , glumeam .. e si zona care zice cuvatul unde stau.

[Decibel]

Mai omule , tu ai vazut cum se adapteaza acest radio la o antena mare? In el nu sunt 3 Fet-uri , ci 1 singur , adaptarea de dupa , care se adauga are 2 sau 3 fet-uri .Unele radiouri sunt chiar el contruite cu circuitul acesta .

De unde ai schema?
Posteaz-o, te rog frumos, sau un link, ca sa ma lamuresc cum e cu cele 2 sau 3 feturi, poate fac rost de un Blaupunkt vechi si-l modific, are un vecin unul scos acum vreo 7 ani de pe VW dar nu stie modelul?

Unele radiouri sunt chiar el contruite cu circuitul acesta

Ce model mai exact e cel despre care vorbesti?
Sincer nu am gasit in nici o schema de Blaupunkt mai mult de 1 etaj inainte de TDA1574.

Cu cablul coaaxial am dubii mari la ceea ce afirmi, dar ma rog, asa sa fie pana ma lamuresc in practica.
Am semnalul de la antena de satelit adus pana jos pe cca 45m RG6U iar cand aveam RG59 semnalul era la jumate pe canalele de sus (>2Ghz) si nici nu imi intrau un sfert din canale.
Amandoua sunt Belden.
Dar nu-i nici o problema, ba chiar mai bine pt. ca il am si pe celalalt pe bloc pt. DVB-T si il voi folosi.
Ba chiar am sa fac o proba in seara asta pe TV cu cele doua sa vad diferenta, daca bulgarii de pe antena veche de canal 11 ( inca mai este si ea pe catarg, cu ea orientata catre bulgari vad tot DVB-T -ul ! ) conectata acum cu RG59 se vad mai prost cu RG6U.
Tatal meu este inginer electronist si nu crede nici el asa ceva si chiar e curios!

L-am intrebat de tipul de care spui, Zvartosh si nu a auzit de el, desi lucreaza in telecomunicatii de peste 30 de ani.

Am vazut o droaie de materiale pe net postate de el dar foarte prost scrise, de neinteles, prost filmate, parca din promiscuitate, neinteligibile, intr-un limbaj total atehnic si agramat.
Zvartosh e numele lui real?
E roman?
Vorbeste romaneste?
Scuze, dar nu se poate intelege nimic!

[zvartoshu]

Decibel , Watt , Amper , nu o da la intoarsa , zi ca menirea ta a fost ca sa intri in forum sa zici mai intai ca ai nevoie , dupa care sa te lauzi , si pe final ca sa te iei de mine . Las-o ma ca macane . Eu am zis stop abuzurilor si mistourilor , tu vad ca esti cel mai pus cu capsa , evdent pentru nimic , scri total inutil .
Ai tata in telecomunicatie , singur ai colacul de salvare , deci nu mai ai nevoie de forum .
Ai analizor , deci nu mai ai nevoie de filtre , uitate in ochii mei ce iti spun , singur ti-ai dat rapsunsul cu filtrele !
Intelege , nu te cunosc , nu ma cunosti , deci nu vad de unde si pana unde dai cu rdi inainte ? Pe mine ma intereseaza ca am luat un ban din cauza unui penibil ? NU , tre sa iti vezi de treba , sa iei raspunsul de la cel ce stie sa vorbeasca in limbajul tau .
Aici se vorbeste pasareste si pe intelesul nostru . Nu uita in dx nu se vorbeste cu analizor in gura sau cu LC metru in buzunar .

[Necherman]

Mai dane , nu te mai obosi . Este pus de cineva , nu exista om asa de pus cu capsa din prima cum este decibel ! Am fost foarte atent .

Explica te rog cum sta treaba cu scatterele de foarte mare distanta .

[Necherman]

Ne-am luat cu astea si inca o data repet , a fost pe 88,2 ceva si vorbea unul lent .

Am studiat meteor scatter pe net :
Meteor scatter propagation

Meteor scatter occurs when a signal bounces off a meteor's ionized trail.
When a meteor strikes earth's atmosphere, a cylindrical region of free electrons is formed at the height of the E layer. This slender, ionized column is relatively long, and when first formed is sufficiently dense to reflect and scatter television and radio signals, generally observable from 25 MHz upwards through UHF TV, back to earth. Consequently an incident television or radio signal is capable of being reflected up to distances approaching that of conventional Sporadic E propagation, typically about 1500 km. A signal reflected by such meteor ionisation can vary in duration from fractions of a second up to several minutes for intensely ionized trails. The events are classified as overdense and underdense, depending on the electron line-density (related to used frequency) of the trail plasma. The signal from overdense trail has a longer signal decay associated with fading and is a physically a reflection from the ionized cylinder surface, while an underdense trail gives a signals of short duration, which rises fast and decays exponentially and is scatter from individual electrons inside the trail.
Frequencies in the range of 50 to 80 MHz have been found to be optimum for meteor scatter propagation. The 88 – 108 MHz FM broadcast band is also highly suited for meteor scatter experiments. During the major meteor showers, with extremely intense trails, band III 175 – 220 MHz signal reception can occur.
Ionized trails generally reflect lower frequencies for longer periods (and produce stronger signals) compared to higher frequencies. For example, an 8-second burst on 45.25 MHz may only cause a 4-second burst at 90.5 MHz.
The effect of a typical visually seen single meteor (of size 0.5 mm) shows up as a sudden "burst" of signal of short duration at a point not normally reached by the transmitter. The combined effect of several meteors impinging on earth's atmosphere, while perhaps too weak to provide long-term ionisation, is thought to contribute to the existence of the night-time E layer.
The optimum time for receiving RF reflections off sporadic meteors is the early morning period, when the velocity of earth relative to the velocity of the particles is greatest which also increases the number of meteors occurring on the morning-side of the earth, but some sporadic meteor reflections can received at any time of the day, least in the early evening.


Meci mult .

[zvartoshu]

Nui bai , iau un radio si daca e il donez la matale , oricum pretul este mic 15-35lei , depinde ce om il aduce de la germani .
Maine , fiind ca e luni , o sa ma ocup de afirmatia din PDF , aceea cu fet-urile sa o luminam !
Ma crezi ca o pot aduce? Lasam orgoliile si rautatea , Cablajul dreptunghiular , ce se ataseaza in radio , "adaptarea superioara" cum i se spune , este un shit mare pentru mine ! O sa vezi de ce afirm asa ceva .

[Decibel]

@Decibel, daca nu ai observat, nici nu s-au deranjat sa-ti raspunda.

Evident!

E o alta lume, virtuala, paralela cu realitatea!

Trebuia sa-mi dau seama!

Nici nu stiu ce sa spun.

Doamne fereste!

O seara buna!

[zvartoshu]

Mitule ai asa , 97.3 TRT1 de la AMASYA 902km de bucuresti , si 93.2 TRT1 de la ilgaz undeva la 620km



si



si pentru Decibel , uite cu ce am tras tare la reparat :

[zvartoshu]

Decibel , vrei sa vezi cine face receptie si de unde ? vezi ca antenele sunt sus pe case , langa case si blocuri . Daca tu crezi ca eu sunt la infinit , poti sa vi la mine sa cauti , sa scobesti toate cele 3 pc-uri si ai sa vezi ca de cand e windows-ul instalat nu a fost nici gram de PROXY setat . Ma crezi ca eu cu necherman nu ma prea inteleg ca e cam capos ? N-ai vazut ca sunt oameni cu naz-ul de a tine la aparate si de a le face sa rupa pe masa?
Daca crezi ca eu sunt catalin , iar ai luat teapa , oricum imi place de tine , susti niste tampenii de toata frumusetea care sunt IREALE .
Haideti cu totii sa ii demonstram lui Decibel cine suntem .

[Necherman]

Daniel , dai cu info cu turcii pe 93.2 ca de gargara sunt satul cat citesc , Decibel este un pusti oarecare care cand vede o fata de om o da la intoarse de rupe dupa cat a jignit . Vezi daca e 97.3Mhz ca si ala ma intereseaza .