Impotriva microsoft ....

[me1960]

Consumatori din Italia cer Microsoft compensaţii pentru preinstalarea Windows pe PC-uri


'' Un grup de consumatori din Italia vrea să declanşeze un proces colectiv impotriva Microsoft in vederea obţinerii de compensaţii pentru cumpărătorii care au fost nevoiţi să achiziţioneze computere cu sistemul de operare Windows preinstalat, deşi nu doreau acest lucru.

Asociaţia ADUC , de protecţie a consumatorilor, a anunţat, marţi, că va prezenta cazul la un tribunal din Florenţa.
Acţiunea impotriva Microsoft are loc după intrarea in vigoare, in 2010, a unei legi care permite asociaţiilor să deschidă procese in numele unor grupuri de consumatori.
Cazurile individuale au efect asupra unui număr mic de utilizatori, a declarat preşedintele ADUC , Vincenzo Donvito.
"Am decis să deschidem un proces colectiv impotriva Microsoft , avand in vedere numărul mare de utilizatori implicaţi şi importanţa pieţei libere", a explicat el.
Legislaţia italiană permite acordarea de compensaţii pentru costurile suportate de reclamanţi, dar nu şi plata unor daune punitive.
ADUC a caştigat deja un caz pilot, in Florenţa, privind rambursarea costului sistemului Windows consumatorilor care au fost nevoiţi să cumpere computere cu aplicaţiile Microsoft preinstalate.

[dagos]

pai mai intai ar trebuii sa schimbe legislatia (ai nostrii parlamentari) prin care obliga vanzatorii de sisteme sa le vanda cu sistem de operare preinstalat. Oricum, la noi majoritatea le vand cu Linux free, asa ca nu cred ca este cazul la noi...
Dealtfel, nu te pune nimeni ca sa-l cumperi cu Windows, fiindca platesti cu aproximativ 100 dolari in plus licenta.

[laleauaneagra]

pai si ce dracu ar vrea sa fie???ca nu inteleg sensu,ca doar toate sistemele de operare sant proprietate microsoft,sau ce naiba chiar au devenit toti experti in linux si macintosh???????

[XVanish]

@laleauaneagra: nu e chiar asa... sa stii ca in ultimii ani lumea a inceput sa foloseasca tot mai mult linux-ul... dat fiind si faptul ca au aparut mai multe distributii linux, suportul si atentia acordata acestora si simplificarea/inbunatatirea lor pentru a da un aspect mai comercial, sa stii ca se simte enorm diferenta fata de anii precedenti. Iar Microsoft oricum e tot in scadere... si sincer nu cred ca mai au cum sa monopolizeze chiar asa piata sistemelor de operare nici macar daca fac W7-le perfect.

Cat despre procelor acelei asociatii ce sa zic... intr-un fel da, mi se pare corect ca sa nu mi se bage pe gat acel Windows preinstalat si sa-mi ridice obligatoriu pretul pc-ului pentru asta. Corect ar fi, daca tot vor sa-l ofere preinstalat, sa imi ofere posibilitatea de a alege la cumparare, sau ceva de genul... un restore la o imagine facuta cu Preinstaltion Kit (cum ce fac ei acele tuneup-uri la preinstalari) tine 2-3 minute maxim, sau sa vina pe un cd, deci solutii sunt destule... dar din pacate daca pot sa-ti forteze mana de ce sa nu o faca...

In alta ordine de idei si eu ca si client am posibilitatea de a alege un sistem fara os preinstalat... insa de multe ori parca modelul care mi-l doresc vine cu os preinstalat... ce sa-i faci... asta e piata si marketing-ul de la noi.

[laleauaneagra]

nu sant fan microsoft(pe departe lucru asta)insa mai e varianta achizitionari pc ului pe bucati si iaca asa ai scapat de os si pui ce vrei dar precum spuneam au devenit toti expertiti in linux.asa cum stiu sa de a in judecata banuiesc ca stiu sa si asambleze un pc singuri si sa faca combinatia necesara si utila insa eu am impresia ca e alt joc la mijloc si alta miza.gandind un pic logic aceasta operatiune indeamna de fapt la piraterie in mod legal insa putem vorbi si de monopol(e dreptul lor daca alti n au fost in stare)dar putem sa spunem ca e o solutie aleasa de microsoft impotriva pietei negre obligandu te sa iei licenta

in fine noi sa fim sanatosi ca pe ei ii doare la basca de procesu lor

[XVanish]

Pai normal, interesele precis sunt mari iar scopul actiunii lor nu avem cum sa-l cunoastem. Sper doar sa fie in folosul consumatorului, asa cum sustin ei, si sa nu aibe alte scopuri ascunse... pentru ca odata existand un precedent, o exceptie, acea exceptie se va extinde si in alte tari iar daca scopul e cu totul altul noi vom avea de "suferit", consumatorii.

[MihaiP]

Microsoft nu obliga pe nimeni sa cumpere calculatorul cu licenta !!! fabricantii preinstaleaza un sistem si fac asta pentru ca altfel cumparatorul cade victima "specialistilor" rechini ... platind sume astronomice pe pseudocompetenta si softuri piratate !!! asta este adevarul si asta se ascunde in spatele "initiativei" dezinteresate !!! Cat despre LinuX ...sa fim seriosi ! din 100 de calculatoare preinstalate in Romania cu un Free Linux ... poate ramin 2-3 cu el in exploatare ...si asta pentru ca sint generos !!!
Nu neg valoarea Linux ! dar el ramine un sistem al initiatilor !!! si astia sint doar o minoritate ...zic eu nesemnificativa ! Am ocazia sa lucrez pe un Apple Mac ... are un soft de o calitate exceptionala dar ... este scump, cere o inalta competenta ca sa-l administrezi ...
Windows ramine prin larga sa audienta si prin usurinta de a-l intretine o solutie excelenta ... oricat nu mi-ar fi de simpatici mamutii industriali ...Microsoft o fera mult . de calitate si pe bani putini ! ASTA ESTE DE FAPT DUREREA CONCURENTEI ...ATITA CIT ESTE EA !

[XVanish]

Bun, ai argumentat clar si iti respect punctul de vedere, insa, chiar crezi ca Microsoft nu are o politica de vanzare in acest sens? Chiar crezi ca e doar "vina" producatorilor? Exista o stransa legatura intre acestia, parerea mea, si totul se rezuma la un marketing bine pus la punct. Daca producatorii ar fii intr-adevar interesati de consumatorii lor si chiar ar fii dezinteresati sa promoveze produsele Microsoft asa cum sustii, atunci de ce nu preinstaleaza o distributie gratuita de Linux? Scazand astfel cu mult preturile sistemelor vandute de ei si facand intr-adevar un bine consumatorului.

Alegerea ar trebui sa fie a consumatorului daca vrea sa treaca la Windows sau nu, pentru ca pentru acel sistem trebuie platit, pentru o distributie Linux nu.

Faptul ca Windows are inca monopol intr-o oarecare masura, asta nu inseamna ca trebuie sa ma forteze pe mine clientul sa cumpar un sistem cu el preinstalat, care oricum are un pret ridicat (impus de producator sau nu), ca doar branza e pe bani. Sa fim seriosi...

Sau, alt argument ar fi de ce s-a creat din start acest sistem de marketing cu os-uri preinstalate? Pentru ca sa scape clientii de piratii de soft? Sa fim seriosi... de ce cand s-a lansat Vista, pe care nu l-a cumparat nimeni pentru ca a fost un fiasco, au fortat piata laptop-urilor sa vanda doar laptop-uri Vista based in diferite versiuni?

Ai afirmat ca Miscosoft ofera calitate pe bani putini, aici nu sunt de acord cu ceea ce spui. In ultima perioada Microsoft numai calitate nu a oferit, mai ales prin fiasco-ul Vista si nicidecum nu poate fi vorba de bani putini pentru ca licentele costa destul. Singurul lor avantaj este ca au avut monopol ani buni si piata s-a format pe produsele lor, iar lumea nu stie inca sa foloseasca si alte sisteme de operare asa cum stiu Windows-ul, dar asta nu inseamna ca daca apare concurenta ei trebuie sa isi impuna in continuare, neprofesionist zic eu, produsele pe piata folosindu-se de diverse metode de marketing cum e si aceasta preinstalare.

Deci dupa mine e doar o politica de vanzare, care le convine ambelor parti, atat producatorilor cat si lui Microsoft, dar nu e in folosul clientului, alegerea nu e lasata la liber in favoarea consumatorului, fortandu-i mana intr-un fel sau altul.

[MihaiP]

De acord ca Vista a fost un esec ! un esec pe care l-au platit ! este problema lor ... dar cred ca SEVEN va fi un succes ! spun asta pentru ca l-am instalat ... a fost o joaca de copii ! poate fi instalat de orice pusti ... si finalul este un sistem complet ! ... trebuie sa ai ghinion pentru a mai avea nevoie de ceva drivere ... de mers merge super stabil si nu cere resurse mult mai mari decat XP ! Pretul ...pretul este determinat esential de numarul de instalari vandute ...nu-ti trebuie mare filozofie ca sa realizezi ca dca vinzi 100 de milioane de instalari ...ti-ai scos banii in doi timpi si trei miscari ! sigur ca asta se potriveste si cu politica de monopol dar ... iata ca Microsoft nu abuzeaza masa consumatorilor ...tine pretul acolo unde sint costurile ! si asta nu este rau ! usureaza accesul unei mase de cumparatori la soft legal ! Piata IT este plina de "rechini" ...daca va amintiti bine ...in preajma anului 2000 ..acestia au facut averi ! averi pe spinarea consumatorului naiv, timorat si fara doar si poate insuficient informat ! ei ofera o solutie de bun simt ...alternativele au de intrecut aceasta solutie prin eficienta si pret ... daca reusesc ...cinste lor !

[XVanish]

Bun, hai sa zic ca inteleg oarecum acest aspect, desi nu am date reale decat ceea ca vad cu ochii mei si pot sa deduc. Dar inainte de a-ti explica de ce sustin asta vreau sa iti spun ca tot nu reusesc sa inteleg de ce aceste preinstalari trebuie bagate pe gat cumparatorilor... daca tot, sa zicem ca ma lamuresti de ce ar fi pretul unei licente un pret bun, de ce nu se vinde doar separat, fara a se forta odata cu cumpararea unui laptop deex si cumpararea implicita a unei licente microsoft windows. Asta nu voi reusi sa inteleg si raman la ideea ca e doar o modalitate fortata (cei drept destul de ingenioasa) de a-si impune produsele pe piata... piata care oricum inca pot sa zic ca au monopol asupra ei, cel putin pe la noi...

Si acum sa detailez ce am afirmat mai sus, in prima parte:
De unde poti tu sa stii daca pretul licentei respective este in concordanta cu numarul de licente vandute, de unde poti tu sa stii ca Microsoft si-a pus "adaos" (desi aici intra multe in discutie - dar sa zicem simplu adaos) sa zicem mic de 10-15%, mediu pana in 50% sau mare de peste 100% din moment ce tu nu ai pe piata alt sistem de operare pentru care platesti si care iti ofera cat de cat aceleasi beneficii ca si o licenta de Windows Xp spre exemplu? Deci cum poti sa spui ca pretul este bun din moment ce tu nu ai nici un termen de comparatie pe piata (decat distributiile linux - care sunt gratuite in mare parte) iar acces la statisticile companiei Microsoft nu ai... e ceva ce imi scapa mie care te ajuta sa iti sustii ideea, ai vreun argument care mie imi scapa? Ca sincer nu inteleg de ce consideri pretul unei licente microsoft windows e un pret bun... sa nu mai vorbesc de celelealte preturi de licente gen Microsoft Office, unde preturile incep lejer de la 10-12 milioanel lei vechi in sus... nu reusesc sa inteleg... poate imi scapa mie ceva...

Windows Seven da, a inceput cu brio si se pare ca se bucura de aprecierea, cel putin acum la inceput, a consumatorilor versiunii. Sa speram ca si pe viitor va creste in ochii nostrii asa cum si Windows XP a avut parte de aprecierea pe care o are azi.

[MihaiP]

Genul acesta de politica de preturi este aproape universal valabil in Occident !
Orice produs care se adreseaza unei activitati profesionale , activitate din care se scot bani , are un pret pe masura !!! sistemul de operare asa cum rezulta el in urma instalarii contine in el cele necesare unei activitati casnice ... mai poti adauga Powerpoint Viewer ( produs gratuit ) si Adobe Reader ( produs gratuit ) ... cu WordPad si Internet Explorer ...omul de rand are strictul necesar. Daca doresti sa arhivezi si sa vezi fotogeafii combinatia Explorer + Picassa este arhisuficienta ! Trebuie doar amintit ce scandal de proportii s-a facut in jurul includerii Internet Explorer in kitul de instalare ! scandal generat evident de interesele marunte ale producatorilor unui soft alternativ ... explorerul a ramas ! cine doreste sa-l foloseasca ..foarte bine ! cine nu Mozilla Firefox ... sistemul fiind tolerand ! Eu zic ca este un exemplu de politica de preturi ... cu ochii in zare ! ... cu cat mai multi utilizatori casnici initiati pe bani putini ... cu atit mai multi utilizatori profesionali pe bani multi !
Softul unui server profesional ... costa mii de dolari si la Microsoft si la distributiile de tip Linux ! iata deci ca principiile sint identice !

[XVanish]

Da, asa e, insa acolo deja e alta poveste, noi discutam de rentabilitatea licentelor normale, de meritul pretului bun/calitatea oferita / concurenta inexistenta la noi.

Oki, merci pentru discutia constructiva, mi-a prins bine, insa nu mai continui ca oricum nu prea isi are rostul... sunt foarte multe de spus si nu merita oboseala pentru ca oricum nu schimbam nimic facand asta. Eu ma retrag din polemica din lipsa de timp.

Sa ai o seara faina!