Printable View
Ca urmare a discutiilor din [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] am creat acest poll ca sa vedem cam cati dintre voi folosesc butonul de "safely remove hardware" atunci cand scot un stick usb (memory stick) din portul USB si cati folosesc in mod regulat stick-ul fara a tine cont de acea optiune.
Votati iar daca este cazul argumentati-va votul fara a face offtopic.
nu folosesc niciodata aceasta optiune desi multi zic ca e bine , dar pana acum nu mi s-a stricat nici un USB stick neutilizand aceasta optiune si atunci de ce sa o folosesc?
Cred ca optiunea era necesara la primele Stick-uri USB care probabil erau afectate , dar nu am auzit pe nimeni sa pateasca ceva , probabil se poate sterge sau afecta doar ultimul fisier pus (adaugat pe stick ) pentru ca nu gasesc o logica prin care sa se stearga toate fisierele e pe acolo.
Poate teoretic sa se steraga tabela de memorie FAT32 si atunci e drept ca nu mai poti recupera nimic , dar inca odata spun ca nu am auzit pe cineva sa pateasca ceva,iar la cat costa un USB stick cred ca nu e nici o problema.
Nu se strica nici un stick pe lumea asta daca nu folosesti aceasta metoda. Optiunea este recomandabila deoarece, uneori, cand copiezi ceva pe stick sistemul de operare nu scrie efectiv pe el datele copiate, ci memoreaza operatiunea si copiaza efectiv datele mai tarziu, cand "are timp", pentru ca nu intotdeauna este nevoie ca datele sa fie citite imediat dupa copiere. Aceasta tactica se numeste "write back". De aceea daca copiezi un fisier mare pe stick si scoti stickul imediat dupa ce windows iti arata ca a terminat copierea, este posibil sa nu se fi scris efectiv totul pe stick. De aceea este bine sa folosesti "Safely remove", pentru ca atunci windows stie ca trebuie scrise datele imediat si o si face.
@neutrin are perfecta dreptate desi eu unul nu am vazut pe sistemele cat de cat mai performante sa apara aceasta intarziere in transferul datelor. Un utilizator care foloseste un stick verifica intotdeauna manual daca datele s-au copiat sau nu pe stick (mai ales daca sunt date mai importante), pentru ca asa e natura omului, are nevoie de siguranta, trebuie sa vada cu proprii lui ochi, iar in acest sens merg pe considerentul ca utilizarea optiunii este inutila, cel putin din punctul meu de vedere.
Am votata DA!
Ashtept rezultatul final!
Cand se inchide pool-ul?
Nu i-am stabilit o data de finalizare... il lasam deschis cateva zile sau pana la epuizarea subiectului...
Fizic nu se strică stick-ul , pot apare doar erori la scriere (a descris @neutrin procesul , nu are rost să repet şi eu).
Funcţia Safely Remove Hardware este inlcusă şi in Windows XP , personal nu o folosesc nici pe cea inclusă ...darămite să mai instalez incă un program.
Ca şi utilitate ... nu-i văd sensul pe sistemele de operare noi. Poate doar dacă sunt ceva date superimportante şi nu vrei să ai surprize.
Poate o fi util programul pe Windows 95 , 98 sau Milenium (care nu au suport nativ pentru stick-uri) , dar cine mai foloseşte aşa ceva ...
.
Da folosesc optiunea de fiecare data. Nu eram eu prea atent inainte dar asta pana nu mi s-a ars un dispozitiv(destul de scump) si asta se intampla pe windows vista. Un contact imperfect pe lamelele de alimentare genereaza scantei care la randul lor genereaza supra tensiune intermitenta si din 5 V te trezesti ca, pe perioade de cateva milisecunde ai acolo poate 12 sau chiar mai multi volti . Asta sigur nu o sa-i "placa" respectivului stick. Oare cati dintre noi mai respecta acele norme de siguranta la o interventie intrun PC , .... sa se descarce electrostatic inainte, nu cu bratari legate la masa, dar macar elementar, punand mana pe sasiul carcasei inainte de a atinge o componenta????
E adevarat...... era vorba de un stick care e izolat, dar fenomenul e asemanator si la el din cauza miscarii pe acelele lamele.
Ma bag si eu cu toate ca nu mi-am batut capul niciodata cu acest "Safely remove ..." deci s-ar putea sa spun prostii.
Nu cred ca are vreo legatura cu copierea datelor, ci mai degraba cu driverul pe care il utilizeaza windowsul.
Ce am observat eu, cu toate ca nu i-am dat mare importanta la momentul respectiv :
Am bagat un stick - am copiat ceva pe el
L-am scos si imediat am bagat alt model de stick.
Nu mi-a vazut acel stick pe moment. Probabil pentru ca era incarcat driverul si nu a apucat sa reincarce.
Am scos al doilea stick , am dat remove la avertizarea ramasa de la primul stick, l-am bagat din nou pe al doilea si a mers.
Deci tind sa cred ca este o legatura cu driverul si nu cu copierea datelor.
Oricum nu am mai folosit niciodata acea optiune , cu toate ca am avut colegi care m-au luat la ture ca le stric stickul daca nu dau acolo pe remove, si ca nu imi mai imprumuta niciodata stickul. Nici nu mi-am mai batut capul sa le explic ca nu se strica nimic. :comp:
dar crezi ca apasand pe butonul ala cu safety remove .... iti scade voltajul din USB ? Aia e o chestie software ... nici o legatura cu hardware.Quote:
Originally Posted by yky [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Tocmai de aceea am insistat si eu cu acest subiect pentru ca acest aspect al intiparirii in mintea omului ca daca nu folosesti acea optiune i se strica stick-ul mi se pare total eronata.
Sunt anumite aspecte care ne spun ca ar fi bine sa o folosim, dar de aici si pana la impresia eronata ca ti se strica stick-ul e cale lunga.
Chestia e ca eu vroiam sa vad daca intr-adevar lumea tine cont de acea optiune si o foloseste tot timpul, insa am impresia ca discutiile noastre pe tema asta, sustinand intr-o oarecare masura faptul ca totusi e mai sigur sa o folosesti, influenteaza modul in care lumea voteaza in acest poll...
Se pot strica doar fisierele pe care le-ai pus pe stick in acea sesiune. Cum a explicat cine va mai sus, windowsul nu termina de scris imediat ce a raportat ca a terminat. Daca doar ai citit de pe acel stick poti sa-l scoti linistit, daca ai si scris e bine sa-i dai buton.
Stickul nu se strica hardware daca il scoti fara buton.
Nici nu am auzit de asa ceva.Il bag si-l scot imediat ce wind imi confirma ca sa copiat.
Nu am avut niciodata probleme cu ce am copiat.Nu-i vad utilitatea daca nu este ceruta in mod expres de echipamentul din dotare.
Informatia este utila pentru cei care, este foarte posibil sa aiba nevoie de ea,prin urmare merita sa multumim omului ca doar nu ne-a injurat.
foarte rar. doar cand copiez fisiere mari (mai mult de 10 giga sa zicem, dau stop sa fiu sigur ca a terminat transferul.
Folosesc Corsair, sunt garantate de producator ca nu se strica (memoria) daca le scoti fara sa le dai stop.
USB este device HOTPLUG. Aceste device-uri au fost gandite exact pentru a evita defectiuni hardware prin manipularea lor in timp ce dispuzitivele respective functioneaza, respectiv conectare/deconectare.
Altfel sta problema din punct de vedere software. Daca esti sigur ca nu exista nici o operatiune de scriere inainte sa-l scoti din PC totul este ok. Altfel poate exista sansa ca tabela de alocare si fisierele pe care se scria sa fie corupte, in special la FAT16/32.
Pe NTFS sau EXT3 ipactul este mai mic si se reduce doar la fisierul in cauza.
Aceasta functie de SAVE REMOVAL se asigura doar ca toate fisierele sunt inchise si nici o operatiune de scriere nu mai are loc pe untitatea respective.
Pentru o defectiune hardware a stickului/cardului sunt sanse la fel de mari la introducere cat si la scoatere.
Numai bine!
Da si eu folosec aceasta functie de fiecare data cand scot stikul.
. .Quote:
the "safely remove hardware" bit is used because removable drives like usb sticks and camera memory have a file system on them just like your hard drive does. Most of these drives are small (<= 32 gb) so they use fat16 as the file system type. Fat16 is an older file system and writes to the disk are simply done on demand. If the power to the machine is cut or the drive is simply yanked out during a write, this will result in incomplete data and possibly a corrupted file system on the drive. The "safely remove hardware" bit calls for all programs accessing the drive to complete whatever reads/writes they need to as the drive will be removed. When all i/o is complete, the os removes the drive from its list of usable drives and then pops up the bubble telling you it's safe to remove it.
If you formatted your memory card/usb stick yourself and put a journaled file system like ntfs, ext3, xfs, zfs, hfs+ or reiserfs, then the removal is different. All writes to the drive are first written to a journal, which is a temporary space on the drive. Once the data is written to the journal, then the data in the journal is written to its final location on the drive, overwriting the original data. Yanking out the drive will cause the following things to happen:
1. Yanking the drive out before the data has been completely written to the journal causes the original data on the drive to remain safe. The changed version of your file that was being written to the journal is lost as the fs sees that there is an incomplete write to the journal and flushes the journal the next time the drive is accessed.
2. Yanking the drive out after the data is written to the journal but before it can be completely written to the file system results in the partially-modified file in the file system being replaced with the good copy on the journal the next time the device is accessed. The user would never know that the final write never completed.
3. Yanking the drive out before any writes to the journal occur or after the data from the journal was successfully copied to the file system cause no issues as the drive is idle.
Safely removing a disk with a journaled file system causes the same actions as with the non-journaled file system but will also cause the disk to make sure that all of the journaled data has been written to disk successfully. Journaled file systems are more modern and much more reliable than non-journaled file systems. They still should be removed safely, but the consequences for not doing so are basically that it takes a longer time to access the disk upon the next access (due to journal-file comparison and flushes.)
the reason that journaled file systems do not commonly appear on ubs sticks or camera cards is because of microsoft. Most people run windows computers and windows computers can only recognize fat16/fat32 and ntfs file systems out of the box. Ext3 support can be easily added via a driver, but the other file systems require some external program to access (reiserfs) or are completely unreadable in windows (xfs, zfs, possibly hfs+ as well.) ntfs isn't used on removable devices because it is covered by microsoft patents while the fat file systems are direct descendants of the original dos file systems and are in the public domain. Device makers would have to pay ms a royalty fee for every device shipped if it was pre-formatted with ntfs. So the device makers have a few options:
1. Ship the drive with fat formatting for free even though it's sub-optimal.
2. Ship the drive with ntfs formatting and pay ms $0.25 (iirc) per unit shipped.
3. Ship the drive unformatted for free and require the user to format it on their computer, where they can format ntfs for free. This axes out-of-the-box working ability.
4. Ship the drive with ext3 for free and require that the users download the windows ext3 ifs driver for free. This also axes out-of-the-box working ability and renders the device unusable on computers where the user doesn't have admin access to install the ext3 driver (work computers, public terminals.)
most manufacturers want easy-to-use and cheap rather than good so they ship fat-formatted drives. I leave mine formatted as fat as cameras won't support anything but fat16 and since i don't run windows, i can r/w to fat but basically only read from ntfs (write support is very limited.) i'd simply format my usb stick ext3 and be done with it, but i use my drive a lot on university computers and i highly doubt that the techs would install the ext3 drivers for me
Treaba era clara de la inceput, dar ne place noua sa despicam firul in patru.
Din experienta pot sa va spun ca am intalnit (nu des) cazuri in care, ce am copiat pe stick sau HDD usb sa imi apara initial ca si copiate, sa scot stickul si ulterior sa constat ca nu sunt de fapt pe stick toate fisierele scrise. Acest lucru era cu atat mai enervant cu cat uneori lipseau iso-uri de DVD-uri (~4,7GB) sau cand copiam pentru cineva pe stick niste fisiere care cu ochii mei le vedeam initial copiate si apareau pe stick si apoi cand ajungeam la destinatie o parte de fapt lipseau. Banuiam ca sunt ceva probleme cu stickul (sau HDD-ul), am facut si niste probe chiar si am observat clar problemele, mai ales cand sistemul pe care se copie mai are ceva de munca (copie si altceva, dezarhiveaza, etc).
Dupa ce am inceput sa folosesc constant "safely remove hardware" am devenit mult mai linistit; niciodata nu s-a mai intamplat ca ceva sa lipseasca din ce dorisem sa copii pe stick si acum, cu acest programel procedura devine si mai simpla.
Da, ce a descris neutrin este "explicatia stiintifica" si folosirea procedeului iti garanteaza scrierea completa a fisierelor.:clap:
eu am ars un mouse de gaming cand l-am conectat la PC. :clap:Quote:
Originally Posted by dakotaro [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
l-am legat la un adaptor pentru USB 2.0 pe PCI. s-a ars adatoprul, s-a ars si mouse-ul.
acum, la vreo 6 luni, si-a revenit miraculos si calculatorul (timp in care a stat in debara). nu mai pornea, nici cu alta sursa.
asadar, acum conectez soarecii si tastaturile inainte de a baga calcul in priza :lol: