View Full Version : Pozitioner antena satelit defect
In urma unei furtuni cu descarcari electrice am ramas cu probleme. Am 2 pozitionere, unu este marca Superjack si altul este Moteck pentru comanda motoarelor antenelor satelit. Pozitionerul Superjack a pierdut din memorie toate pozitiile. Tot. Am rezolvat memorand aproximativ fiecare satelit fara reglaje fine. Problema este cu pozitionerul Moteck. Acesta nu mai roteste motorul spre vest.
Simptom initial: incercand sa rotesc manual spre vest displayul roteste rapid cifrele parand ca se roteste antena dar defapt nu face "clant" si nu da deloc curent motorului. Se misca doar cifrele si atat. L-am desfacut si am observat 2 condensatori umflati. Pe unul din ei l-am inlocuit ieri iar pe celalalt astazi pentru ca nu aveam altul la fel.
Simptom actual: incercand sa rotesc manual spre vest displayul se stinge si NU mai cresc cifrele pe display. Uneori se aude un "clant" ca si cum ar face un pas sa incerce sa mute motorul dar sta tot pe aceeasi pozitie.
Am inversat in spatele pozitionerului alimentarea motorului si confirm ca motorul este ok si se roteste est si vest fara probleme doar din comanda de pe pozitioner EST. Motorul e ok. Am incercat sa dezlipesc bobinele de 7A /250v si sa le inversez intre ele in ideea ca daca una este defecta voi avea probleme la mutarea spre est si nu spre vest ca acum. Dupa inversarea releelor tot VEST e nefunctional. Nu am schema electrica. Am facut doar unele poze cu interiorul pozitionerului. Rog ajutor !
---------- Post added at 20:18 ---------- Previous post was at 20:12 ----------
Nu am reusit sa atasez imaginile in primul post.
https://s9.postimg.cc/ppvm67tvf/20180517_224348.jpg (https://postimg.cc/image/ppvm67tvf/)
https://s9.postimg.cc/9evi9y73v/20180517_224352.jpg (https://postimg.cc/image/9evi9y73v/)
https://s9.postimg.cc/r4x6v0fjv/20180518_175939.jpg (https://postimg.cc/image/r4x6v0fjv/)
https://s9.postimg.cc/swq5pvwbv/20180518_175945.jpg (https://postimg.cc/image/swq5pvwbv/)
https://s9.postimg.cc/6xjr2oux7/20180518_175951.jpg (https://postimg.cc/image/6xjr2oux7/)
https://s9.postimg.cc/e0rmiad7f/20180518_175956.jpg (https://postimg.cc/image/e0rmiad7f/)
https://s9.postimg.cc/w3kp9jbmz/20180518_180007.jpg (https://postimg.cc/image/w3kp9jbmz/)
https://s9.postimg.cc/oau1hjxy3/20180518_180013.jpg (https://postimg.cc/image/oau1hjxy3/)
https://s9.postimg.cc/h7m61yfnv/20180518_180022.jpg (https://postimg.cc/image/h7m61yfnv/)
---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:18 ----------
Pacat ca nu pot edita postarea. Mai sus am facut o afirmatie gresita pentru ca probabil am avut eu legat motorul cu tensiunea inversa si am scris din memorie. Uitandu-ma pe poze observ ca am scris gresit si defapt nu-mi merge EST . West merge. Pe invers fata de ce am spus mai sus. Mai clar , butonul notat "W" functioneaza bine, butonul din stanga. Toate celelalte afirmatii raman valabile , descrierea e corecta, simptomul este corect.
incepe cu pasi marunti, ca sa zic asa: masoara tensiunile, am vazut acolo +5V si +12V..daca dai spre est (sau directia care merge) cupleaza releul? ai caderi de tensiune daca apesi celalalt buton care nu merge?, sau chiar un scurt? daca tii mai mult apasat, se incing ceva piese pe acolo? daca inainte mergea displayul cu condensatorii umflati, si ai pus asemanatori, si acum nu mai merge...ai fost atent la poli? ai posibilitatea sa masori vreun TTL semnal din micoprocesor cind apesi butonul care merge? ai aici : http://www.holtek.com.tw/documents/10179/11842/48x50_1v201.pdf
Voi incepe cu pasi marunti.
Revin cu unele masuratori dupa ce le efectuez. Problema display-ului este ca inainte de a schimba condensatorii display-ul ramanea permanent aprins cat timp apasam pe buton iar acum cat timp e apasat pe buton pentru comutare spre est ( directia nefunctionala ) displayul e stins complet. Dupa ce opresc apasarea revine afisajul dupa ce in prealabil se aude un mic "clant" ca si cum ar fi incercat sa mute un pas motorul.
---------- Post added at 09:09 ---------- Previous post was at 08:47 ----------
Aparatul meu de masura are o abatere in minus ( afiseaza mai putin ) cu 10%.
LM7805 - fara nimic apasat : intrare are 11,7 volti, iesire are 4,7 volti. Am apasat spre vest si tensiunile raman aceleasi. Apasand spre est ( directia nefunctionala ) scade tensiunea pana la 4,1 volti si displayul se stinge.
LM7812 -fara nimic apasat : intrare 21 volti, iesire 11,7 volti. Am apasat spre vest si tensiunile raman aceleasi. Apasand spre est ( directia nefunctionala ) scade tensiunea pana la 7 sau 9 Volti ( e foarte mic timpul pana se stinge display-ul si ii ia repede tensiunea ) si se stinge displayul.
Am fost atent la poli la montarea noilor condensatori. Sunt corect montati. Diferenta esentiala dupa montarea condensatorilor este ca face totusi un mic "clant" ceea ce inainte de schimbarea condensatorilor nu se mai auzea nimic. Din pacate nu am cu ce masura semnal. Am doar o chinezarie de aparat de masura DT9208A.
- - - Updated - - -
https://s9.postimg.cc/5gqs4294r/20180519_085118.jpg (https://postimg.cc/image/5gqs4294r/)
https://s9.postimg.cc/5ti6a96u3/20180519_085145.jpg (https://postimg.cc/image/5ti6a96u3/)
Masuratori la iesirea din transformator. Transformatorul are 2 infasurari in secundar. Avem 2 iesiri :
- iesirea tensiune mica : 13 volti curent alternativ. Am verificat puntea redresoare si dupa punte ies 21,7 volti . Tensiunea de aici alimenteaza LM7812.
- iesire tensiunea mare : 31 volti curent alternativ. Dupa puntea redresoare am aproximativ 51 volti. Iesirea duce la cele 2 relee care actioneaza motorul.
---------- Post added at 09:42 ---------- Previous post was at 09:07 ----------
Am mai observat ca desi mutarea spre EST nu merge si asta e cu probleme de imi stinge mie display-ul si nu comuta , totusi se aude un mic "clant" daca apas spre est urmata de stingerea display-ului si apoi intra in standby. Am apasat de mai multe ori spre est si observ ca defapt se muta 1 pas dar spre vest , adica in directia gresita ! Comanda o ia gresit. Tinand apasat pe butonul spre est ( cel cu probleme ) n-are efect pentru ca intra in standby sau in vreo protectie. Nu pot observa daca se incalzeste vreo piesa.
---------- Post added at 09:46 ---------- Previous post was at 09:42 ----------
Mai trebuie specificat ca apasand sa mute spre EST ( cea cu probleme ) nu schimba de fiecare data cifrele pe display si nu face clant la fiecare apasare. As zice ca merg cam un sfert din comenzi. Sa fie vreun condensator care nu se incarca suficient ?
---------- Post added at 10:14 ---------- Previous post was at 09:46 ----------
Am verificat atent iesirea spre motor. Spre vest am aceeasi polaritate a tensiunii cu cea dinspre est ( cea cu probleme ). Imi e greu sa observ polaritatea pentru ca da doar un scurt impuls spre pozitia cu probleme iar aparatul de masura de multe ori nu sesizeaza macar prezenta tensiunii la acel impuls scurt. Deci problema e ca NU e inversata tensiunea pentre ca motorul sa se roteasca in sens invers.
---------- Post added at 10:53 ---------- Previous post was at 10:14 ----------
Zilele trecute am inversat releele intre ele si problema s-a mentinut identic. Am concluzionat ca n-ar avea probleme releele. Totusi ma gandesc ca daca unu din relee nu comuta pentru inversarea tensiunii de acolo poate proveni scurtcircuitul. Ce ziceti ?
N-am reparat pozitionerul nici pana acum dar i-a sosit timpul ori sa-l repar ori sa iau altul.
Am verificat cateva varistoare si sunt OK- cele de pe iesire.
Am verificat cele 2 diode si iarasi sunt OK.
Am schimbat cele 2 bobine si nu sunt schimbari in comportament. Le-am schimbat degeaba.
Astept un sfat ce pot sa mai schimb. Nu am tensiune pe iesire pe o directie. Cum se inverseaza tensiunea ? Ar trebui inversata tensiunea ca sa se invarta motorul in sens invers. Dar nu stiu cum se inverseaza.
konstantine
19-06-18, 23:46
Sunt convins c-ai vrut să-l repari de ambiție...Unu' nou , costă cat 6 pachete de tutun. :)
@ clau
Cu ce ai schimbat bobinele cum ai stiut valoarea lor ?
Incepe cu condensatoarele ,
ai si vreo doua punti redresoare pe acolo vad...masoara-le..si semnal la iesirea din optocupler ai? (PC817)
prea mult scade tensiunea la 12V, inseamna ca ai un "mincator" pe acolo...mergi pe fir in jos....
Multumesc tuturor pentru sugestii. Intr-adevar il repar pentru ca are piese reparabile. Costa destul de putin unu nou. Pe mine m-a intrigat faptul ca s-a defectat el singur din toata casa desi n-au fost traznete chiar asa puternice. A fost vreo piesa care a cedat mai usor si m-am gandit ca e reparabil. Nu-mi vine sa cumpar alte piese noi cand cele vechi sunt la fel de bune.
Condensatoarele le-am schimbat pe cele care erau evident cu probleme. Am gasit initial 2 condensatoare si le-am inlocuit. Nu am observat alte condensatoare cu probleme dar nici nu le-am desfacut pe toate sa pot sa le masor in vreun aparat de masura. Am scris gresit anterior. Am schimbat defapt 2 relee care aveau bobina pe 12 volti. Am cumparat altele noi 2 buc x 3,5 lei/buc asta ca sa-mi iasa din cap desi le schimbasem intre ele anterior si vazusem ca nu au probleme.
Va trebui sa masor daca am semnal la iesirea din optocuplor. Puntile redresoare erau bune. Am verificat intrarea si iesirea lor. Alt fapt care dovedeste ca sunt bune puntile e ca intr-o directie merge fara probleme. Ce ar mai fi de testat ar fi sa incerc daca ia comanda si automat in directia in care merge. N-am incercat deloc pana acum sa vad daca primeste comenzi prin diseq ci am incercat doar manual tinand apasat pe buton.
Dupa ce am schimbat mai multe componente ma vad nevoit sa actualizez starea pozitionerului pentru ca nu se mai comporta ca in primele descrieri:
- in directia buna merge foarte bine apasand pe buton si muta fara probleme antena si porneste motorul. Ramane de testat daca merge si prin diseq.
- in directia DEFECTA nu se mai stinge display-ul cum am descris anterior. Acum apas pe buton si imi intra direct in standby. Am incercat si cu motor cuplat si fara el si intra direct in standby. Nu mai da clant ca si cum ar incerca sa porneasca cum facea anterior. Nu se mai invart cifrele ( in sensul de a numerota foarte rapid, anormal ) pe display ca in primele postari.
@clau
nu te mai chinui, daca ai nevoie de pozitioner -cumpara unul nou . Ce se gaseste acum in magazine e marfa de slaba calitate sa nu zic de foarte slaba calitate - iarna intra apa in motoare si le crapa prin inghet , vara de la caldura o ia razna lnbul iar la furtuna crapa pozitionerul . Pozitionerele care se vind azi sint facute in China , nu in Taiwan cum erau cele care se vindeau in urma cu 20 ani si care mergeau ani buni fara sa faca vreo problema , fara sa le afecteze fulgerele , pur si simplu nu se defectau.
Am 2 antene satelit motorizate si 2 pozitionere. Un pozitioner este superjack cu 99 pozitii si functioneaza fara probleme dar are si el bubele lui : imi dubleaza nr de impulsuri. Daca as avea nevoie sa folosesc 0-1999 impulsuri cu pozitionerul asta nu pot. Cel stricat este marca Moteck cu 60 pozitii iar asta are pe bune 2000 impulsuri. Nu zic ca o fi mare minune dar functiona OK inainte de problema asta. Ambele au un brum , un zgomot in timpul functionarii ca de transformator cu tole nestranse. Din pacate sunt stranse tolele si nu poate fi eliminat acel zgomot decat eventual sa pun in loc de transformator sursa in comutatie. Am banuit ca a fost traznit de traznet Moteck-ul pentru ca in ziua aceea a fost o furtuna iar acesta n-a mai functionat in timp ce superjack s-a resetat si a pierdut toate pozitiile memorate. Desfacand moteck-ul asta observ ca are totusi niste varistoare pentru protectie la traznet. De ce n-au protejat ?
Am revenit cu masuratori la optocuplorul PC817.
- Pe directia care functioneaza am tensiune 4,7 volti si in gol dar si in timpul actionarii butonului poate cu o mica variatie in scadere. Aparatul meu are eroare de 10% in minus la afisare deci tensiunea ar fi cam 5-5,1 volti.
- Pe directia care NU functioneaza am tensiune 4,7 volti in gol ( evident...inca nu e cuplat nimic ) dar imediat cum apas pe buton tensiune scade sub 4 volti si intra in standby . Daca tin apasat butonul se stinge display-ul.
---------- Post added at 21:48 ---------- Previous post was at 21:30 ----------
Pe iesirea optocuplorului n-am efectuat masuratori pentru ca as fi stricat pozitia actuala a antenei si ar fi trebuit sa leg motorul si senzorul. Nu cred ca obtineam rezultate care sa influenteze gasirea problemei. Ma astept ca pe directia functionala sa am tensiune 35-40 volti iar pe cea care nu functioneaza sa dea un impuls scurt care nici nu e inregistrat de aparatul meu de masura.
Intrarea in optocuplor pare sa vina o ramura de la LM7805 printr-un condensator mare C4 iar cealalta ramura vine din circuitul integrat HT48R50A pinul 15.
optocuplerul nu face decit sa dea comanda mai departe...daca ai cadere de tensiune dupa el..e ceva in scurt...ce ti-a mai ramas, sa dezlipesti ULN2003A si sa-l testezi...daca ai acolo un scurt, cel mai probabil se comporta asa...acest integrat e de fapt un rind de mai multe tranzistoare in darlington...vezi aici: http://www.bristolwatch.com/ele/uln2003a.htm
ar putea fii explicatia de ce iti merge intr-o parte si in cealalta nu...
@claudiu: mai bine incurajam "depanarea" de la distanta...sintem totusi un forum technic... daca putem sa ajutam, de ce nu...ca la toti ne prinde bine... in zilele de azi, mai bine electronica decit politica..
:beer:
Din ce putem vedea in poze, ULN-ul e un repetor pe emiter care pune la masa sarcina, in cazul de fata releul.
Cum spune @mirel mai sus, e un scurt acolo, la releu, dioda de protectie, sau condensatorul albastru mic (poate fi si eclator) pus pe iesire.
cu firele de la motor scoase mai intra in scurt?
Intra in scurt si cu firele scoase din pozitioner. Voi incerca mai tarziu sa ma mai uit pe schema . Din pacate daca va fi nevoie de dezlipire acel circuit m-am blocat. N-am cu ce dezlipi. Am doar un pistol de lipit.
---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:38 ----------
Cel albastru de langa mufa de alimentarea care vine de la transformator cred ca este un varistor pentru protectie (eclator ). O voi testa si pe aceea desi daca ar fi fost acesta defect nu ar fi mers in nicio directie. Vad in schimb tot albastru o piesa pe care nu o recunosc langa un circuit pe care scrie 3.58G.... Nu stiu ce piesa este ( condensator/bobina/rezistor...etc ). Am marit poza pe acea piesa.
Diodele D7 , D8 ( de langa iesirea spre motor dupa relee ) le-am scos din circuit si merge si fara ele. Sunt pentru protectie. Nu influenteaza acelea .Mai este o dioda D3 pe care nu am verificat-o. Aceea se afla langa cei 2 condensatori electrolitici pe care i-am schimbat fiind umflati. Poate a dat si in ea. Am masurat-o in circuit datile trecute si avea 1 intr-un sens si o valoare 600 si ceva in sens invers deci parea ok.
https://s15.postimg.cc/lyexcrp8b/screenshot.116.jpg (https://postimages.org/)
https://s15.postimg.cc/5anfad9x7/screenshot.117.jpg (https://postimages.org/)
https://s15.postimg.cc/6067mu5cr/screenshot.118.jpg (https://postimages.org/)
---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 18:53 ----------
Piesa care se incinge cel mai mult la apasari repetate pe buton de mutare pozitie este regulatorul de tensiune LM7812.
Schimba ULN-ul!
El e de fapt un etaj final de iesire cu ajutorul caruia se comuta releele in asa fel ca sa se roteasca polaritatea la tensiunea de iesire.
Una din portile lui nu mai merge si nu mai comuta releul, astfel iti apare scurt.
Cu releele deconectate se mai reseta?
---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:45 ----------
Poti sa descoperi care din relee nu e actionat (mai exact ar trebui sa fie actionat da nu face nimic) , apoi mergi pe fir la uln si vezi care port il comanda.
Sunt ocupate toate porturile din ULN, m-am uitat acum pe "verso" la poze.
Din pacate daca va fi nevoie de dezlipire acel circuit m-am blocat. N-am cu ce dezlipi. Am doar un pistol de lipit.
e simplu: ori pui fludor pe toate piciorusele odata, il incingi pe o parte, bagi o surubelnita pe dedesubt, sil scoti incet....sau mai simplu...cind ai altul nou: iei un cleste mic, si-l tai, pin cu pin, apoi scoti cu pistolul de lipit si penseta toate resturile.....dupa cum observ, placuta e destul de stabila, si nu ai multistrat...:)
:beer:
N-am fost inspirat sa incerc sa actionez motorul cu releele deconectate. Daca ULN-ul schimba polaritatea tensiunii cu siguranta ala e de vina pentru ca la mine d-asta intra in scurtcircuit pentru ca nu schimba tensiunea. Am tinut mai mult timp actionata o directie de rotire si observ pe cablaj pe spate ca am cam ingalbenit zona de la LM7812 insemnand ca s-a supraincalzit. Oare tot ULN-ul acela provoaca si supraincalzirea regulatorului de tensiune ?
Releele nu prea sunt actionate in directia nefunctionala pentru ca am tot stat cu voltmetrul pe ele si nu primesc tensiune suficienta. Abia abia reuseste cateodata sa faca un mic clant ca si cum s-ar actiona releul dar nu mentine tensiunea nici cat sa-mi indice pe voltmetru cat a fost.
schimba ULN-ul si o sa-ti mearga...din cauza lui cade 12V si se incinge LM7812, regulatorul de tensiune...
dupa ce il dai jos, inainte sa-l pui pe cel nou, masoara iar 12V si actioneaza din botoane...vei daca mai cade sub 12...
Poati avea si un releu cu contactele sudate sau blocat, daca le-ai schibat intre ele (releele) si nu s-a mutat defactul tot in zona ULN e beleaua.
Scoate releul care nu comuta si vezi ce se intampla.
LE:
Iesirea din relee nu face scurt pe 12v, acolo din cate stiu sunt 36v.
Multumesc pentru sfaturi. Voi incerca saptamana urmatoare sa gasesc un circuit ULN si sa-l schimb. Releele am incercat sa le schimb intre ele si nu se modificase nimic si mergea in aceeasi directie dupa schimbare. Fiindca aveam pitici pe creier am cumparat si alte relee noi ( 3,5 lei/buc ) si le-am inlocuit asa ca am relee noi noute acum. Din pacate nu ele erau problema.
Dupa ce am amanat un timp repararea pozitionerului am cumparat piesa necesara si am inlocuit-o. Dupa inlocuire pare sa functioneze absolut normal fara motor conectat afisand Er2. Inainte de inlocuire se stingea dislayul. Nu pot scoate deocamdata firele de la celalalt pozitioner de unde sunt ascunse doar sa testez ca merge acesta dar voi testa in week-end. Sunt convins ca e reparat. Declar operatiunea reusita !
Multumesc tuturor pentru ajutor.
https://s33.postimg.cc/eblxc577z/Whats_App_Image_2018-07-24_at_20.00.01.jpg (https://postimages.org/)
https://s33.postimg.cc/663ve1vun/Whats_App_Image_2018-07-24_at_20.00.01_1.jpg (https://postimages.org/)
https://s33.postimg.cc/6vmnqh1jz/Whats_App_Image_2018-07-24_at_20.00.02.jpg (https://postimg.cc/image/yizd4kmqj/)
Super...chiar te rog sa ne spui daca funcționează la parametri normali....si cit a costat "pesa"...si cit timp tzi-a luat sa o inlocuiești...
Confirm functionarea fara probleme a pozitionerului. E reparat.
Am cumparat o pompa pentru extras fludorul de pe piciorusele integratului. Dezlipirea si lipirea mi-a luat cam 20 minute. Am folosit un pistol de lipit copie a unuia romanesc vechi. Piesa ar fi costat la un magazin obisnuit vreo 9 lei parca. Mi s-a parut prea mult si am cautat pe net unde am gasit cu 1 leu dar a trebuit sa iau 2 bucati.
Multumesc !
Am cumparat o pompa pentru extras fludorul de pe piciorusele integratului.!
Un mic pont pentru cazul in care nu ai la indemana pompa de cositor: un ac de seringa tesit in varf; diametrul exterior al acului trebuie sa fie putin mai mic decat a gaurii din cablaj. Metoda o folosesc de foarte multi ani, mi se pare mai rapida decat cea cu pompa; "bibliografie": un vechi almanah Tehnium din ani 80.
Scobitoarea e sfanta la desfundat "gauri", el a folosit pompa pentru a dezlipi integratul, daca am inteles eu bine !
Acul de seringa tesit il folosesc la dezlipit integrate, dupa ce incalzesc putin lipitura introduc acul peste pin. Cositorul nu se lipeste de ac iar cand acesta este retras pinul ramane liber; puteti incerca.
1597
1598
Metoda utila in special la recuperari CI si este eficienta la pcb simplu placat, la dublu placat revin la pompa.
Cred ca ai un ac de diametru mai mare :), parca foloseam si eu metoda.
Ac de seringa cu sarma in el si picătura de cositor ai folosit?
Evident era si montura metalică .
Nu, metoda nu o cunosc; dacă ești amabil... poate este și altcuiva de folos.
Era un Rotring de cablaje, făcut din ac de seringa pe care bagi o sarma subțire căreia ii cositoresti o bila de cositor cu rolul de a obtura scurgerea vopselei (parca Sigmaron foloseam).
Apoi finiseze varful acului si sarma in așa fel ca la atingerea cablajului sa ridice “picătura” de cositor care deschide vopseaua .
De laterala monturi acului cositoream o sarma groasa de cupru pe post de maner.
Poate găsesc unu prin scule sa ii fac o poza.
...daca te tine platina, 3 kile de fludor si cade singur! :beer:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.